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	<title>Commentaires sur : Subprime : La première vraie crise du XXIème siècle</title>
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	<description>II► Schizodoxe.com II► le blog des mutations : sciences, technologie, robotique, culture, video, news, infos, analyses...</description>
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		<item>
		<title>Par : Dalhia</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-7113</link>
		<dc:creator>Dalhia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 15:23:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;img src=&quot;http://www.schizodoxe.com/wp-content/plugins/reply-w-comment-preview/rereply.png&quot; alt=&quot;reply&quot; /&gt; &lt;a href=&quot;#comment-7109&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Simbad&lt;/a&gt;&#160;: 

&lt;blockquote&gt;Par contre les fonds de pension me semblent plus éloignés (voire parfois victimes) de la crise actuelle…&lt;/blockquote&gt;


Hum victime ? A force de vouloir des rendements à 15-20 % je pense que les fonds, qu&#039;ils soient de pension ou d&#039;investissement, sont les acteurs majeurs de cette crise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img src="http://www.schizodoxe.com/wp-content/plugins/reply-w-comment-preview/rereply.png" alt="reply" /> <a href="#comment-7109" rel="nofollow">Simbad</a>&nbsp;: </p>
<blockquote><p>Par contre les fonds de pension me semblent plus éloignés (voire parfois victimes) de la crise actuelle…</p></blockquote>
<p>Hum victime ? A force de vouloir des rendements à 15-20 % je pense que les fonds, qu&#8217;ils soient de pension ou d&#8217;investissement, sont les acteurs majeurs de cette crise.</p>
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	<item>
		<title>Par : Simbad</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-7109</link>
		<dc:creator>Simbad</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 13:30:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/?p=7628#comment-7109</guid>
		<description>Certes, mais ils me semblent bien avoir un rôle technique non négligeable dans cette crise (même si au final les véritables responsables sont les mêmes), donc on ne peut pas non plus dire qu&#039;ils n&#039;ont rien à voir avec la crise comme affirmé dans l&#039;article.

Je crois comprendre l&#039;intention de la citation en question : pointer les &quot;approximations présidentielles&quot; tendance &quot;je tape en biais pour qu&#039;on ne voie pas les vrais problèmes&quot; ; cependant cette phrase me paraît fausse dans l&#039;absolu, ce qui est dommage pour un article d&#039;un si bon niveau.

Par contre les fonds de pension me semblent plus éloignés (voire parfois victimes) de la crise actuelle...
Mais peut-être que je me trompe car je ne suis absolument pas spécialiste et n&#039;ai que des informations parcellaires.
Si c&#039;est le cas, un éclairage serait le bienvenu !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes, mais ils me semblent bien avoir un rôle technique non négligeable dans cette crise (même si au final les véritables responsables sont les mêmes), donc on ne peut pas non plus dire qu&#8217;ils n&#8217;ont rien à voir avec la crise comme affirmé dans l&#8217;article.</p>
<p>Je crois comprendre l&#8217;intention de la citation en question : pointer les &laquo;&nbsp;approximations présidentielles&nbsp;&raquo; tendance &laquo;&nbsp;je tape en biais pour qu&#8217;on ne voie pas les vrais problèmes&nbsp;&raquo; ; cependant cette phrase me paraît fausse dans l&#8217;absolu, ce qui est dommage pour un article d&#8217;un si bon niveau.</p>
<p>Par contre les fonds de pension me semblent plus éloignés (voire parfois victimes) de la crise actuelle&#8230;<br />
Mais peut-être que je me trompe car je ne suis absolument pas spécialiste et n&#8217;ai que des informations parcellaires.<br />
Si c&#8217;est le cas, un éclairage serait le bienvenu !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-7089</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 08:35:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/?p=7628#comment-7089</guid>
		<description>Les &quot;paradis fiscaux&quot;, les vrais, sont les créatures des Etats les plus puissants. Ceux-là permettent à ceux-ci d&#039;exister afin, principalement, de les utiliser pour offrir le moyen à ses élites (et, plus généralement, à tous ceux qu&#039;ils veulent acheter — cf. la politique française de création de zones de fiscalité d&#039;exception) d&#039;échapper aux lois fiscales qu&#039;elles imposent au reste de la population et qui sont d&#039;autant plus dures.

Les &quot;paradis fiscaux&quot; sont donc des éléments de l&#039;étatisme et de la pression fiscale et si la France accuse la Suisse d&#039;en être un et ceux-là d&#039;être des responsables de la crise actuelle, c&#039;est pour justifier sa propre politique fiscale et cacher le fait que les mécanismes qui ont abouti à cette &quot;crise&quot; sont ceux-là mêmes que le gouvernement actuel met en œuvre au travers de la politique sociale du logement, de l&#039;encouragement à l&#039;accès à la propriété, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les &laquo;&nbsp;paradis fiscaux&nbsp;&raquo;, les vrais, sont les créatures des Etats les plus puissants. Ceux-là permettent à ceux-ci d&#8217;exister afin, principalement, de les utiliser pour offrir le moyen à ses élites (et, plus généralement, à tous ceux qu&#8217;ils veulent acheter — cf. la politique française de création de zones de fiscalité d&#8217;exception) d&#8217;échapper aux lois fiscales qu&#8217;elles imposent au reste de la population et qui sont d&#8217;autant plus dures.</p>
<p>Les &laquo;&nbsp;paradis fiscaux&nbsp;&raquo; sont donc des éléments de l&#8217;étatisme et de la pression fiscale et si la France accuse la Suisse d&#8217;en être un et ceux-là d&#8217;être des responsables de la crise actuelle, c&#8217;est pour justifier sa propre politique fiscale et cacher le fait que les mécanismes qui ont abouti à cette &laquo;&nbsp;crise&nbsp;&raquo; sont ceux-là mêmes que le gouvernement actuel met en œuvre au travers de la politique sociale du logement, de l&#8217;encouragement à l&#8217;accès à la propriété, etc.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Simbad</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-7088</link>
		<dc:creator>Simbad</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 00:52:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote cite=&quot;Enoch&quot;&gt;
Il a, de plus, dénoncé les fonds de pension et les paradis fiscaux, qui n’ont pourtant rien à voir avec la crise actuelle…
&lt;/blockquote&gt;

Pour les fonds de pension, je ne sais pas, par contre quid du rôle des paradis fiscaux dans la création de filiales poubelles pour stocker les créances pourries à l&#039;abri des regards ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="Enoch"><p>
Il a, de plus, dénoncé les fonds de pension et les paradis fiscaux, qui n’ont pourtant rien à voir avec la crise actuelle…
</p></blockquote>
<p>Pour les fonds de pension, je ne sais pas, par contre quid du rôle des paradis fiscaux dans la création de filiales poubelles pour stocker les créances pourries à l&#8217;abri des regards ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Polydamas</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-6849</link>
		<dc:creator>Polydamas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 10:26:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/?p=7628#comment-6849</guid>
		<description>Bon article auquel je rajouterais une précision:

&lt;blockquote&gt;Par comparaison, un bon de trésorerie est considéré ne pas avoir de risque et donc son taux d’intérêt est mois élevé. &lt;/blockquote&gt;

Billet de trésorerie de l&#039;Etat Français ou américain, il y a des billets de tréso inter-entreprise. Ce qui est intéressant dans cet indicateur est de comparer le taux de crédit de ce qu&#039;il y a de considéré de plus sûr dans le public (donc l&#039;Etat), et dans le privé (les banques), toutes choses (montant et échéance) égales par ailleurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon article auquel je rajouterais une précision:</p>
<blockquote><p>Par comparaison, un bon de trésorerie est considéré ne pas avoir de risque et donc son taux d’intérêt est mois élevé. </p></blockquote>
<p>Billet de trésorerie de l&#8217;Etat Français ou américain, il y a des billets de tréso inter-entreprise. Ce qui est intéressant dans cet indicateur est de comparer le taux de crédit de ce qu&#8217;il y a de considéré de plus sûr dans le public (donc l&#8217;Etat), et dans le privé (les banques), toutes choses (montant et échéance) égales par ailleurs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : thierry</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-6848</link>
		<dc:creator>thierry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 10:25:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/?p=7628#comment-6848</guid>
		<description>En parlant de vieil &quot;empire&quot; de 2000 ans, je n&#039;y voyais pas seulement un empire économique mais aussi une certaine empreinte culturelle occidentale sur le monde qui elle aussi est mise à mal et remise en cause. 

Pour ce qui est de Mars et pour ceux qui aimeraient acheter quelques hectares (sur Mars ou sur la lune) pour leurs arrières petits enfants qui seront peut-être parmi les premiers migrants, il y a ça: http://www.luneimmo.com/index.asp</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En parlant de vieil &laquo;&nbsp;empire&nbsp;&raquo; de 2000 ans, je n&#8217;y voyais pas seulement un empire économique mais aussi une certaine empreinte culturelle occidentale sur le monde qui elle aussi est mise à mal et remise en cause. </p>
<p>Pour ce qui est de Mars et pour ceux qui aimeraient acheter quelques hectares (sur Mars ou sur la lune) pour leurs arrières petits enfants qui seront peut-être parmi les premiers migrants, il y a ça: <a href="http://www.luneimmo.com/index.asp" rel="nofollow">http://www.luneimmo.com/index.asp</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-6842</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 09:59:12 +0000</pubDate>
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		<description>Hum…

L&#039;&quot;empire occidental&quot; n&#039;a pas 2000 ans, mais plutôt 3 siècles et il est sur le déclin (pour ne pas dire plus) depuis une bonne cinquantaine d&#039;années.


Alors, la décroissance&#160;? Franchement, je n&#039;y crois pas. Le malthusianisme planétaire pourrait être une formidable source de croissance économique, suivant ses modalités…

Et puis, bon, il y a Mars :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hum…</p>
<p>L&#8217;&nbsp;&raquo;empire occidental&nbsp;&raquo; n&#8217;a pas 2000 ans, mais plutôt 3 siècles et il est sur le déclin (pour ne pas dire plus) depuis une bonne cinquantaine d&#8217;années.</p>
<p>Alors, la décroissance&nbsp;? Franchement, je n&#8217;y crois pas. Le malthusianisme planétaire pourrait être une formidable source de croissance économique, suivant ses modalités…</p>
<p>Et puis, bon, il y a Mars <img src='http://www.schizodoxe.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : thierry</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-6841</link>
		<dc:creator>thierry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 09:43:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/?p=7628#comment-6841</guid>
		<description>Très bon article. Cette crise, conjuguée aux problèmes énergétiques à venir, ne signerait-elle pas le début d&#039;une longue période de décroissance et finalement d&#039;agonie pour le vieil &quot;empire&quot; occidental âgé de 2000 ans? Et, à terme, le retour à des vérités malthusiennes à l&#039;échelle du monde?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très bon article. Cette crise, conjuguée aux problèmes énergétiques à venir, ne signerait-elle pas le début d&#8217;une longue période de décroissance et finalement d&#8217;agonie pour le vieil &laquo;&nbsp;empire&nbsp;&raquo; occidental âgé de 2000 ans? Et, à terme, le retour à des vérités malthusiennes à l&#8217;échelle du monde?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Interzone</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/11/11/subprime-la-premiere-vrai-crise-du-xxieme-siecle/comment-page-1/#comment-6834</link>
		<dc:creator>Interzone</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 11:36:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/?p=7628#comment-6834</guid>
		<description>Très bon papier, très complet.

Néanmoins j&#039;ajouterais quelques détails :

- L&#039;abrogation du Glass Steagall Act n&#039;a profité qu&#039;à quelques établissements US. L&#039;essentiel des banques américaines d&#039;investissement n&#039;avaient pas l&#039;assise que procure les dépôts d&#039;une banque de détail, ce qui est par contre le cas de leurs homologues européennes. D&#039;où des dégâts plus importants.

- La baisse des taux de la Fed, après le 11 septembre 2001, a contribué à créer une bulle de crédit. Le taux variable étant largement pratiqué chez les anglo saxons, il ne fallait pas être devin pour comprendre qu&#039;une remontée des taux génèrerait quelques problèmes...Certains traders, très avisés, étaient en position vendeur sur certains produits pointus liés à l&#039;immobilier depuis 2005.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très bon papier, très complet.</p>
<p>Néanmoins j&#8217;ajouterais quelques détails :</p>
<p>- L&#8217;abrogation du Glass Steagall Act n&#8217;a profité qu&#8217;à quelques établissements US. L&#8217;essentiel des banques américaines d&#8217;investissement n&#8217;avaient pas l&#8217;assise que procure les dépôts d&#8217;une banque de détail, ce qui est par contre le cas de leurs homologues européennes. D&#8217;où des dégâts plus importants.</p>
<p>- La baisse des taux de la Fed, après le 11 septembre 2001, a contribué à créer une bulle de crédit. Le taux variable étant largement pratiqué chez les anglo saxons, il ne fallait pas être devin pour comprendre qu&#8217;une remontée des taux génèrerait quelques problèmes&#8230;Certains traders, très avisés, étaient en position vendeur sur certains produits pointus liés à l&#8217;immobilier depuis 2005.</p>
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