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	<title>Commentaires sur : Les six mensonges d&#8217;Expelled</title>
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	<description>II&#9658; Schizodoxe.com II&#9658; le blog des mutations : sciences, technologie, robotique, culture, video, news, infos, analyses...</description>
	<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 09:52:56 +0000</pubDate>
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		<title>Par : RenaudD</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/21/les-six-mensonges-dexpelled/#comment-3316</link>
		<dc:creator>RenaudD</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 12:17:03 +0000</pubDate>
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		<description>C'est vrai, dans la logique de l'époque (qui a conduit ce même Bellarmin à envoyer au bûcher Giordano Bruno...), logique qui prônait qu'une interprétation littérale de la Bible passe avant toute théorie scientifique non "prouvée", Bellarmin avait sans doute raison. Et pour suivre Duhem, Ptolémée "sauvait les apparences" bien mieux que Copernic. (Mais moins bien que Kepler, dont les lois étaient déjà connues et confirmaient Copernic). Certes enfin, Galilée s'est montré provocateur et maladroit.

Il n'en reste pas moins que l'Eglise a obligé un des plus grands savants de l'histoire, un viellard aveugle qui plus est, à s'agenouiller devant elle et à rétracter une théorie que la totalité de l'humanité (enfin, je suppose) tient maintenant pour une évidence. De quoi traumatiser les savants catholiques moins tâtillons que Duhem. (Qui reste "grand" par ailleurs, on est d'accord). Je pense que ce péché originel marquera durablement  les rapports entre l'Eglise et la science... et je pense aussi que c'est une bonne chose.

J'ai vu votre autre post sur Expelled. Merci bien, je vois maintenant de quoi il en retourne. Les déclarations racoleuses des auteurs ("La Grande Science a expulsé de nouvelles idées élégantes de la classe, mais ce qu’ils ont oublié, c’est que chaque génération possède ses rebelles…") sont d'une mauvaise foi crasse qui soulève l'écoeurement... La cause finale d'Aristote, une "nouvelle idée élégante" avancée par des "rebelles" ?? Beurk... 

Je n'ai rien contre la théorie de l'Intelligent Design, tant que ses défenseurs n'avanceront pas masqués et auront la franchise de déclarer qu'il s'agit bien de *métaphysique* (ce qui n'est pas une maladie honteuse) et non de *science*. Autrement dit, c'est aussi indécidable que l'existence de Dieu ou de l'âme. Ce qui ne fait pas de l'Intelligent Design une théorie idiote, loin de là. Mais c'est de la métaphysique et si les partisans de l'ID combattent une théorie scientifique (ex le darwinisme) avec des arguments métaphysiques, qu'ils ne s'étonnent pas d'être snobés par les chercheurs, voire virés des instituts de science : c'est qu'ils n'ont rien compris à ce qu'est une science...

Encore un mot pour vous dire bravo et merci pour votre blog qui m'apporte régulièrement des informations - ou même juste des sujets de réflexions - sur certains thèmes qui m'intéressent. Je ne sais pas comment vous faites pour publier autant ! Félicitations et bonne continuation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est vrai, dans la logique de l&#8217;époque (qui a conduit ce même Bellarmin à envoyer au bûcher Giordano Bruno&#8230;), logique qui prônait qu&#8217;une interprétation littérale de la Bible passe avant toute théorie scientifique non &#8220;prouvée&#8221;, Bellarmin avait sans doute raison. Et pour suivre Duhem, Ptolémée &#8220;sauvait les apparences&#8221; bien mieux que Copernic. (Mais moins bien que Kepler, dont les lois étaient déjà connues et confirmaient Copernic). Certes enfin, Galilée s&#8217;est montré provocateur et maladroit.</p>
<p>Il n&#8217;en reste pas moins que l&#8217;Eglise a obligé un des plus grands savants de l&#8217;histoire, un viellard aveugle qui plus est, à s&#8217;agenouiller devant elle et à rétracter une théorie que la totalité de l&#8217;humanité (enfin, je suppose) tient maintenant pour une évidence. De quoi traumatiser les savants catholiques moins tâtillons que Duhem. (Qui reste &#8220;grand&#8221; par ailleurs, on est d&#8217;accord). Je pense que ce péché originel marquera durablement  les rapports entre l&#8217;Eglise et la science&#8230; et je pense aussi que c&#8217;est une bonne chose.</p>
<p>J&#8217;ai vu votre autre post sur Expelled. Merci bien, je vois maintenant de quoi il en retourne. Les déclarations racoleuses des auteurs (&#8221;La Grande Science a expulsé de nouvelles idées élégantes de la classe, mais ce qu’ils ont oublié, c’est que chaque génération possède ses rebelles…&#8221;) sont d&#8217;une mauvaise foi crasse qui soulève l&#8217;écoeurement&#8230; La cause finale d&#8217;Aristote, une &#8220;nouvelle idée élégante&#8221; avancée par des &#8220;rebelles&#8221; ?? Beurk&#8230; </p>
<p>Je n&#8217;ai rien contre la théorie de l&#8217;Intelligent Design, tant que ses défenseurs n&#8217;avanceront pas masqués et auront la franchise de déclarer qu&#8217;il s&#8217;agit bien de *métaphysique* (ce qui n&#8217;est pas une maladie honteuse) et non de *science*. Autrement dit, c&#8217;est aussi indécidable que l&#8217;existence de Dieu ou de l&#8217;âme. Ce qui ne fait pas de l&#8217;Intelligent Design une théorie idiote, loin de là. Mais c&#8217;est de la métaphysique et si les partisans de l&#8217;ID combattent une théorie scientifique (ex le darwinisme) avec des arguments métaphysiques, qu&#8217;ils ne s&#8217;étonnent pas d&#8217;être snobés par les chercheurs, voire virés des instituts de science : c&#8217;est qu&#8217;ils n&#8217;ont rien compris à ce qu&#8217;est une science&#8230;</p>
<p>Encore un mot pour vous dire bravo et merci pour votre blog qui m&#8217;apporte régulièrement des informations - ou même juste des sujets de réflexions - sur certains thèmes qui m&#8217;intéressent. Je ne sais pas comment vous faites pour publier autant ! Félicitations et bonne continuation.</p>
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		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/21/les-six-mensonges-dexpelled/#comment-3305</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 06:21:46 +0000</pubDate>
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		<description>Un &lt;a href="http://www.schizodoxe.com/2008/03/11/expelled/" rel="nofollow"&gt;aperçu de ce film&lt;/a&gt; que j'avais posté ici il y a quelque temps.
&lt;br&gt;
Puisque vous évoquez Galilée, il faut rappeler que le pire dans cette histoire, c'est que Bellarmin n'avait pas forcément tort (ni sur la forme légale, ni sur le fond scientifique), comme l'avait brillamment montré le grand Pierre Duhem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un <a href="http://www.schizodoxe.com/2008/03/11/expelled/" rel="nofollow">aperçu de ce film</a> que j&#8217;avais posté ici il y a quelque temps.<br />
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Puisque vous évoquez Galilée, il faut rappeler que le pire dans cette histoire, c&#8217;est que Bellarmin n&#8217;avait pas forcément tort (ni sur la forme légale, ni sur le fond scientifique), comme l&#8217;avait brillamment montré le grand Pierre Duhem.</p>
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		<title>Par : T.</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/21/les-six-mensonges-dexpelled/#comment-3298</link>
		<dc:creator>T.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 May 2008 05:55:10 +0000</pubDate>
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		<description>C'est le problème des protestants qui deviennent affirmatifs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est le problème des protestants qui deviennent affirmatifs.</p>
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	</item>
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		<title>Par : RenaudD</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/21/les-six-mensonges-dexpelled/#comment-3296</link>
		<dc:creator>RenaudD</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 22:06:40 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour votre article, même si un bref résumé de l'argument général du film Expelled ne m'aurait pas déplu - je n'en ai jamais entendu parler. "Je suis curieux de savoir combien il y a de scientifiques de renom qui sont dans les ordres, par exemple. Je pense que beaucoup serait étonné…" : citons Mgr Georges Lemaître, un des plus grands astronomes du XXe (pas de cocorico : il est Belge). Il a, si je ne m'abuse, été le premier à démontrer que l'univers était en expansion et à avoir proposé la théorie du Big Bang (même si le terme n'est pas de lui). Je ne suis pas un expert en sciences physiques, mais ça m'a toujours paru bizarre qu'il n'est pas eu de Nobel avec tout ça. Bref, Pie XII a tenté de récupérer la découverte de Lemaître (en gros, s'il y a eu BigBang, c'est qu'il y a eu création, donc genèse). Lemaître l'a adroitement remis a sa place, c'est-à-dire sur son saint siège : il y a la science d'un côté et la religion de l'autre... Je suppose que pour Lemaître, quand on interprète la Bible dans un sens non littéral, on doit toujours pouvoir se débrouiller pour la concilier avec les acquis de la science. 
Sinon, en matière de collusion science/religion, les cathos me fichent nettement moins les jetons que les apôtres de l' "Intelligent Design". Les premiers ont appris à se remettre en question, c'est un aspect positif de l'affaire Galilée. Les seconds ne me donnent pas cette impression, à lire votre article en tout cas !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour votre article, même si un bref résumé de l&#8217;argument général du film Expelled ne m&#8217;aurait pas déplu - je n&#8217;en ai jamais entendu parler. &#8220;Je suis curieux de savoir combien il y a de scientifiques de renom qui sont dans les ordres, par exemple. Je pense que beaucoup serait étonné…&#8221; : citons Mgr Georges Lemaître, un des plus grands astronomes du XXe (pas de cocorico : il est Belge). Il a, si je ne m&#8217;abuse, été le premier à démontrer que l&#8217;univers était en expansion et à avoir proposé la théorie du Big Bang (même si le terme n&#8217;est pas de lui). Je ne suis pas un expert en sciences physiques, mais ça m&#8217;a toujours paru bizarre qu&#8217;il n&#8217;est pas eu de Nobel avec tout ça. Bref, Pie XII a tenté de récupérer la découverte de Lemaître (en gros, s&#8217;il y a eu BigBang, c&#8217;est qu&#8217;il y a eu création, donc genèse). Lemaître l&#8217;a adroitement remis a sa place, c&#8217;est-à-dire sur son saint siège : il y a la science d&#8217;un côté et la religion de l&#8217;autre&#8230; Je suppose que pour Lemaître, quand on interprète la Bible dans un sens non littéral, on doit toujours pouvoir se débrouiller pour la concilier avec les acquis de la science.<br />
Sinon, en matière de collusion science/religion, les cathos me fichent nettement moins les jetons que les apôtres de l&#8217; &#8220;Intelligent Design&#8221;. Les premiers ont appris à se remettre en question, c&#8217;est un aspect positif de l&#8217;affaire Galilée. Les seconds ne me donnent pas cette impression, à lire votre article en tout cas !</p>
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