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	<title>Commentaires sur : Le propre de l&#8217;homme ?</title>
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	<description>II&#9658; Schizodoxe.com II&#9658; le blog des mutations : sciences, technologie, robotique, culture, video, news, infos, analyses...</description>
	<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 16:47:05 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/14/le-propre-de-lhomme/#comment-3621</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Jun 2008 18:23:54 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne comprends pas bien où vous voulez en venir… J'ai un peu l'impression que vous dites, dans votre dernier commentaire, que le propre de l'homme… c'est le propre de l'homme&#160;! Ce qui, vous en  conviendrez, ne fait guère avancer le débat…
&lt;br&gt;
Pour le premier commentaire, cela ressemble fortement à l'Intelligent design (dans une formulation protestante, d'ailleurs, puisque Dieu est une personne et non trois).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne comprends pas bien où vous voulez en venir… J&#8217;ai un peu l&#8217;impression que vous dites, dans votre dernier commentaire, que le propre de l&#8217;homme… c&#8217;est le propre de l&#8217;homme&nbsp;! Ce qui, vous en  conviendrez, ne fait guère avancer le débat…<br />
<br />
Pour le premier commentaire, cela ressemble fortement à l&#8217;Intelligent design (dans une formulation protestante, d&#8217;ailleurs, puisque Dieu est une personne et non trois).</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Supplement Naturel</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/14/le-propre-de-lhomme/#comment-3592</link>
		<dc:creator>Supplement Naturel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 12:16:04 +0000</pubDate>
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		<description>l'Homme s'est sa personnalité et son propre.l'homme est loin d'être se qu'il est est extérieurement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>l&#8217;Homme s&#8217;est sa personnalité et son propre.l&#8217;homme est loin d&#8217;être se qu&#8217;il est est extérieurement.</p>
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		<title>Par : Supplement Naturel</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/14/le-propre-de-lhomme/#comment-3446</link>
		<dc:creator>Supplement Naturel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 09:02:54 +0000</pubDate>
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		<description>l'Homme est une machine dont un autre Homme quelque soit son niveau dans le monde scientifique n'est à mesure de lier ou de délier. je vous compte une petite histoire, mon prof de biologie moléculaire au niveau 5, nous avait dit que, dans l'optique de préparer sa thèse au USA, il a fouiller, remuer dans les gènes des humain avec son directeur de mémoire(un éminent scientifique),à un niveau ils ont compris que tout sur cette terre étaient gérés par une seule personne "Dieu"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>l&#8217;Homme est une machine dont un autre Homme quelque soit son niveau dans le monde scientifique n&#8217;est à mesure de lier ou de délier. je vous compte une petite histoire, mon prof de biologie moléculaire au niveau 5, nous avait dit que, dans l&#8217;optique de préparer sa thèse au USA, il a fouiller, remuer dans les gènes des humain avec son directeur de mémoire(un éminent scientifique),à un niveau ils ont compris que tout sur cette terre étaient gérés par une seule personne &#8220;Dieu&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Par : Interzone</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/14/le-propre-de-lhomme/#comment-3230</link>
		<dc:creator>Interzone</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 20:03:41 +0000</pubDate>
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		<description>Mes chats ont des caractères bien différents, néanmoins je ne leur accorde pas non plus une conscience, si vous l'entendez en terme de récit que le cerveau se fait à lui même pour ordonner les multiples informations qu'il perçoit en temps réel.
Cela dit, et tout en approuvant votre assertion selon laquelle nous ne pouvons que faire "comme si", j'entendais le terme conscience comme le phénomène du retournement de l'objet sur lui même. La question de la "conscience" d'une intelligence artificielle ne se posera-t-elle pas le jour où celle-ci se demandera ce qu'elle est et représente au sein de son environnement ? (Et là, me revient en mémoire une nouvelle de Walter M. Miller, où, si je me souviens bien, les ordinateurs sont conçus avec entre autres pièces des foetus humains. Il faudra que j'en retrouve le titre...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mes chats ont des caractères bien différents, néanmoins je ne leur accorde pas non plus une conscience, si vous l&#8217;entendez en terme de récit que le cerveau se fait à lui même pour ordonner les multiples informations qu&#8217;il perçoit en temps réel.<br />
Cela dit, et tout en approuvant votre assertion selon laquelle nous ne pouvons que faire &#8220;comme si&#8221;, j&#8217;entendais le terme conscience comme le phénomène du retournement de l&#8217;objet sur lui même. La question de la &#8220;conscience&#8221; d&#8217;une intelligence artificielle ne se posera-t-elle pas le jour où celle-ci se demandera ce qu&#8217;elle est et représente au sein de son environnement ? (Et là, me revient en mémoire une nouvelle de Walter M. Miller, où, si je me souviens bien, les ordinateurs sont conçus avec entre autres pièces des foetus humains. Il faudra que j&#8217;en retrouve le titre&#8230;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/14/le-propre-de-lhomme/#comment-3216</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 19:47:26 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne crois pas que l'on puisse en faire grand-chose.
&lt;br&gt;
La conscience (ou son illusion, mais c'est strictement équivalent), j'en fais l'expérience chez moi, mais je ne fais que la supposer chez les autres. Je n'ai aucune preuve que telle personne face à moi a une conscience&#160;; je me contente de faire &lt;em&gt;comme si&lt;/em&gt;.
&lt;br&gt;
Faisons un parallèle. Je suis la route dans une voiture, il y a un terrible accident sur le bas côté&#160;: des pompiers, des voitures en flammes, un enfant qui pleure le visage en sang, des corps, etc. Des policiers me font signe de continuer, je ne peux rien en voir ni en savoir plus&#160;; fin de l'histoire. Bien, maintenant, que cet accident soit réel ou qu'il ne soit qu'une mise en scène, cela ne change rien à l'expérience que j'en ai (les corps peuvent n'être que des mannequins (ou des automates avec de grands chapeaux, pour faire cartésien), je n'en aurai pas moins ressenti pour eux de la compassion). Deux causes différentes provoquent la même conséquence.
&lt;br&gt;
Ainsi, que les êtres humains aient une conscience comme celle que j'ai ou que je crois avoir, ou qu'ils n'en aient pas, cela peut être strictement équivalent pour moi, du moment que, par analogie avec l'expérience que j'ai, je leur en suppose une. Il en va de même des animaux ou des machines. Je ne prête pas facilement une conscience à un chien ou à un robot, parce que je ne suis ni l'un ni l'autre et que le lien analogique est moins immédiat (il est néanmoins plus pour le chien qui est organique et qui remue la queue comme moi (…) que pour le robot).
&lt;br&gt;
Que fais-je de la conscience, donc&#160;? De la mienne, je ne peux rien faire sur le terrain en question, de celles des autres, je ne peux avoir aucune de certitude qui me permette de fonder quelque chose. La conscience, je n'en fais donc rien, parce que, concrètement, on ne peut rien en faire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne crois pas que l&#8217;on puisse en faire grand-chose.<br />
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La conscience (ou son illusion, mais c&#8217;est strictement équivalent), j&#8217;en fais l&#8217;expérience chez moi, mais je ne fais que la supposer chez les autres. Je n&#8217;ai aucune preuve que telle personne face à moi a une conscience&nbsp;; je me contente de faire <em>comme si</em>.<br />
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Faisons un parallèle. Je suis la route dans une voiture, il y a un terrible accident sur le bas côté&nbsp;: des pompiers, des voitures en flammes, un enfant qui pleure le visage en sang, des corps, etc. Des policiers me font signe de continuer, je ne peux rien en voir ni en savoir plus&nbsp;; fin de l&#8217;histoire. Bien, maintenant, que cet accident soit réel ou qu&#8217;il ne soit qu&#8217;une mise en scène, cela ne change rien à l&#8217;expérience que j&#8217;en ai (les corps peuvent n&#8217;être que des mannequins (ou des automates avec de grands chapeaux, pour faire cartésien), je n&#8217;en aurai pas moins ressenti pour eux de la compassion). Deux causes différentes provoquent la même conséquence.<br />
<br />
Ainsi, que les êtres humains aient une conscience comme celle que j&#8217;ai ou que je crois avoir, ou qu&#8217;ils n&#8217;en aient pas, cela peut être strictement équivalent pour moi, du moment que, par analogie avec l&#8217;expérience que j&#8217;ai, je leur en suppose une. Il en va de même des animaux ou des machines. Je ne prête pas facilement une conscience à un chien ou à un robot, parce que je ne suis ni l&#8217;un ni l&#8217;autre et que le lien analogique est moins immédiat (il est néanmoins plus pour le chien qui est organique et qui remue la queue comme moi (…) que pour le robot).<br />
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Que fais-je de la conscience, donc&nbsp;? De la mienne, je ne peux rien faire sur le terrain en question, de celles des autres, je ne peux avoir aucune de certitude qui me permette de fonder quelque chose. La conscience, je n&#8217;en fais donc rien, parce que, concrètement, on ne peut rien en faire.</p>
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	<item>
		<title>Par : Interzone</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/14/le-propre-de-lhomme/#comment-3215</link>
		<dc:creator>Interzone</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 18:58:28 +0000</pubDate>
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		<description>"Sommes nous autre chose ?"
Et la conscience, cher ami, et la conscience, qu'en faites vous ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Sommes nous autre chose ?&#8221;<br />
Et la conscience, cher ami, et la conscience, qu&#8217;en faites vous ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/14/le-propre-de-lhomme/#comment-3214</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 11:27:21 +0000</pubDate>
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		<description>Un fantôme dans la machine, c'est bien assez :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un fantôme dans la machine, c&#8217;est bien assez <img src='http://www.schizodoxe.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>Par : emmalast</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2008/05/14/le-propre-de-lhomme/#comment-3213</link>
		<dc:creator>emmalast</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 11:22:20 +0000</pubDate>
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		<description>je suis ébahi par le "naturel" du mouvement de ces bras... c'est très troublant...  un homme est dans cette machine...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je suis ébahi par le &#8220;naturel&#8221; du mouvement de ces bras&#8230; c&#8217;est très troublant&#8230;  un homme est dans cette machine&#8230;</p>
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