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	<title>Commentaires sur : Les drogues en vente libre ?</title>
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	<description>II&#9658; Schizodoxe.com II&#9658; le blog des mutations : sciences, technologie, robotique, culture, video, news, infos, analyses...</description>
	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 07:16:28 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1852</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 08:47:07 +0000</pubDate>
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		<description>Ne pas oublier de prendre un bon jus de &lt;a href="http://scienceblogs.com/terrasig/2007/11/grapefruit_juice_as_a_drug_boo.php" rel="nofollow"&gt;pamplemousse&lt;/a&gt; avant usage :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ne pas oublier de prendre un bon jus de <a href="http://scienceblogs.com/terrasig/2007/11/grapefruit_juice_as_a_drug_boo.php" rel="nofollow">pamplemousse</a> avant usage <img src='http://www.schizodoxe.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>Par : cacadesinge</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1851</link>
		<dc:creator>cacadesinge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 05:16:40 +0000</pubDate>
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		<description>Avis aux interessés, jetez-vous sur cette merveille légale:
http://salvia.net/fr/effects.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avis aux interessés, jetez-vous sur cette merveille légale:<br />
<a href="http://salvia.net/fr/effects.htm" rel="nofollow">http://salvia.net/fr/effects.htm</a></p>
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		<title>Par : caca de singe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1674</link>
		<dc:creator>caca de singe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 19:01:59 +0000</pubDate>
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		<description>Sur le même site il y a un autre article-interview qui vient nuancer  ses propos.

http://www.videodrom.org/spip.php?article154</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur le même site il y a un autre article-interview qui vient nuancer  ses propos.</p>
<p><a href="http://www.videodrom.org/spip.php?article154" rel="nofollow">http://www.videodrom.org/spip.php?article154</a></p>
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	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1667</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 08:21:34 +0000</pubDate>
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		<description>Très bon article en effet et pas vraiment politiquement correct, il faut l'admettre. Certes quelques détails me paraissent contestables (l'explication du refus de cette substance pour des motifs xénophobes, par exemple), mais dans l'ensemble je suis plutôt tenté de faire mienne son opinion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très bon article en effet et pas vraiment politiquement correct, il faut l&#8217;admettre. Certes quelques détails me paraissent contestables (l&#8217;explication du refus de cette substance pour des motifs xénophobes, par exemple), mais dans l&#8217;ensemble je suis plutôt tenté de faire mienne son opinion.</p>
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	<item>
		<title>Par : caca de singe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1664</link>
		<dc:creator>caca de singe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 12:18:11 +0000</pubDate>
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		<description>Un article-interview intéressant et très à contre courant:

http://www.videodrom.org/spip.php?article134</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un article-interview intéressant et très à contre courant:</p>
<p><a href="http://www.videodrom.org/spip.php?article134" rel="nofollow">http://www.videodrom.org/spip.php?article134</a></p>
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	<item>
		<title>Par : pan</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1663</link>
		<dc:creator>pan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 10:49:40 +0000</pubDate>
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		<description>La liberté et la capacité (de faire ou ne pas faire certaines choses) sont effectivement distinctes l'une de l'autre. 

A vos exemples statistiques (que je ne cherche pas à contester et avec lesquels je suis tout à fait d'accord), on peut opposer les exceptions de gens de bons milieux qui finissent dans la déchéance de la toxicomanie ainsi que des ascensions sociales éclatantes qui prouvent que cette liberté existe bel et bien.

Je crois qu'il y a beaucoup trop d'émotivité dans ce débat et trop peu de nuance. Dans mon cas, être "pour la liberté de se droguer" ne signifie pas que je fais la promotion de ce mode de vie. Cela ne signifie pas non plus que je donne tort aux parents qui interdisent la consommation de stupéfiants à leurs enfants (tout au contraire!).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La liberté et la capacité (de faire ou ne pas faire certaines choses) sont effectivement distinctes l&#8217;une de l&#8217;autre. </p>
<p>A vos exemples statistiques (que je ne cherche pas à contester et avec lesquels je suis tout à fait d&#8217;accord), on peut opposer les exceptions de gens de bons milieux qui finissent dans la déchéance de la toxicomanie ainsi que des ascensions sociales éclatantes qui prouvent que cette liberté existe bel et bien.</p>
<p>Je crois qu&#8217;il y a beaucoup trop d&#8217;émotivité dans ce débat et trop peu de nuance. Dans mon cas, être &#8220;pour la liberté de se droguer&#8221; ne signifie pas que je fais la promotion de ce mode de vie. Cela ne signifie pas non plus que je donne tort aux parents qui interdisent la consommation de stupéfiants à leurs enfants (tout au contraire!).</p>
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	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1659</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 06:43:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Certes… mais faisons nous l’avocat d’En-Face. Ne pensez-vous pas que l’appartenance à tel ou tel milieu social est un facteur susceptible d’accroître les chances de consommer des drogues un jour ou l’autre ? Je suppose qu’elle l’est, statistiquement. Dans ce cas, où est la liberté (au sens réel et effectif) de l’individu ? N’est-ce pas la liberté dont parlent MM. Pan et Sdx qui se révèle bien abstraite ?&lt;/blockquote&gt;
Ah, mais, j'ai précisé que j'acceptais l'idée de libre arbitre ex hypothesis, pas que j'y croyais. En tout cas, si liberté il y a, ce n'est certainement pas une liberté d'indifférence.
&lt;blockquote&gt;J’ajoute que, dans ce cas, certes le consommateur potentiel qui appartient au milieu dont le potentiel de consommation est le plus élevé, est libre de ne pas consommer. Mais est-on aussi “libre” lorsque les statistiques révèlent qu’une personne de votre milieu est susceptible d’adopter plutôt tel comportement que tel autre ? Pour pousser l’exemple à l’absurde, un enfant d’immigré est-il libre de faire un parcours scolaire sans faute qui le mènera de sa cité à Science Po Paris puis à l’ENA ou à Polytechnique ? Certes il le peut juridiquement. Mais concrètement, ses chances sont-elles supérieures à celles qu’a une pièce de tomber sur la tranche lors d’une partie de pile ou face ?&lt;/blockquote&gt;
Etre libre, c'est agir en conformité avec ce que l'on est. La pièce qui obéit à la gravité, qu'elle tombe sur pile, face ou la tranche est, en quelque sorte, une image de cette liberté. Pour le dire autrement, la pièce peut, en droit, tomber d'une façon ou d'une autre, mais, de fait, elle ne tombe que d'une seule façon et cela ne se fait pas sans raisons et ces raisons sont suffisantes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Certes… mais faisons nous l’avocat d’En-Face. Ne pensez-vous pas que l’appartenance à tel ou tel milieu social est un facteur susceptible d’accroître les chances de consommer des drogues un jour ou l’autre ? Je suppose qu’elle l’est, statistiquement. Dans ce cas, où est la liberté (au sens réel et effectif) de l’individu ? N’est-ce pas la liberté dont parlent MM. Pan et Sdx qui se révèle bien abstraite ?</p></blockquote>
<p>Ah, mais, j&#8217;ai précisé que j&#8217;acceptais l&#8217;idée de libre arbitre ex hypothesis, pas que j&#8217;y croyais. En tout cas, si liberté il y a, ce n&#8217;est certainement pas une liberté d&#8217;indifférence.</p>
<blockquote><p>J’ajoute que, dans ce cas, certes le consommateur potentiel qui appartient au milieu dont le potentiel de consommation est le plus élevé, est libre de ne pas consommer. Mais est-on aussi “libre” lorsque les statistiques révèlent qu’une personne de votre milieu est susceptible d’adopter plutôt tel comportement que tel autre ? Pour pousser l’exemple à l’absurde, un enfant d’immigré est-il libre de faire un parcours scolaire sans faute qui le mènera de sa cité à Science Po Paris puis à l’ENA ou à Polytechnique ? Certes il le peut juridiquement. Mais concrètement, ses chances sont-elles supérieures à celles qu’a une pièce de tomber sur la tranche lors d’une partie de pile ou face ?</p></blockquote>
<p>Etre libre, c&#8217;est agir en conformité avec ce que l&#8217;on est. La pièce qui obéit à la gravité, qu&#8217;elle tombe sur pile, face ou la tranche est, en quelque sorte, une image de cette liberté. Pour le dire autrement, la pièce peut, en droit, tomber d&#8217;une façon ou d&#8217;une autre, mais, de fait, elle ne tombe que d&#8217;une seule façon et cela ne se fait pas sans raisons et ces raisons sont suffisantes.</p>
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	<item>
		<title>Par : T.</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1658</link>
		<dc:creator>T.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 06:42:58 +0000</pubDate>
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		<description>J'ajoute que, dans ce cas, certes le consommateur potentiel qui appartient au milieu dont le potentiel de consommation est le plus élevé, est libre de ne pas consommer. Mais est-on aussi "libre" lorsque les statistiques révèlent qu'une personne de votre milieu est susceptible d'adopter plutôt tel comportement que tel autre ? Pour pousser l'exemple à l'absurde, un enfant d'immigré est-il libre de faire un parcours scolaire sans faute qui le mènera de sa cité à Science Po Paris puis à l'ENA ou à Polytechnique ? Certes il le peut juridiquement. Mais concrètement, ses chances sont-elles supérieures à celles qu'a une pièce de tomber sur la tranche lors d'une partie de pile ou face ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ajoute que, dans ce cas, certes le consommateur potentiel qui appartient au milieu dont le potentiel de consommation est le plus élevé, est libre de ne pas consommer. Mais est-on aussi &#8220;libre&#8221; lorsque les statistiques révèlent qu&#8217;une personne de votre milieu est susceptible d&#8217;adopter plutôt tel comportement que tel autre ? Pour pousser l&#8217;exemple à l&#8217;absurde, un enfant d&#8217;immigré est-il libre de faire un parcours scolaire sans faute qui le mènera de sa cité à Science Po Paris puis à l&#8217;ENA ou à Polytechnique ? Certes il le peut juridiquement. Mais concrètement, ses chances sont-elles supérieures à celles qu&#8217;a une pièce de tomber sur la tranche lors d&#8217;une partie de pile ou face ?</p>
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	<item>
		<title>Par : T.</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1657</link>
		<dc:creator>T.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 06:36:27 +0000</pubDate>
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		<description>Certes... mais faisons nous l'avocat d'En-Face. Ne pensez-vous pas que l'appartenance à tel ou tel milieu social est un facteur susceptible d'accroître les chances de consommer des drogues un jour ou l'autre ? Je suppose qu'elle l'est, statistiquement. Dans ce cas, où est la liberté (au sens réel et effectif) de l'individu ? N'est-ce pas la liberté dont parlent MM. Pan et Sdx qui se révèle bien abstraite ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes&#8230; mais faisons nous l&#8217;avocat d&#8217;En-Face. Ne pensez-vous pas que l&#8217;appartenance à tel ou tel milieu social est un facteur susceptible d&#8217;accroître les chances de consommer des drogues un jour ou l&#8217;autre ? Je suppose qu&#8217;elle l&#8217;est, statistiquement. Dans ce cas, où est la liberté (au sens réel et effectif) de l&#8217;individu ? N&#8217;est-ce pas la liberté dont parlent MM. Pan et Sdx qui se révèle bien abstraite ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : pan</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1654</link>
		<dc:creator>pan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 18:58:20 +0000</pubDate>
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		<description>C'est exactement le point, en effet, monsieur Schizodoxe.

Par ailleurs, l'argument de Boubou (la dépendance chimique des toxicomanes qui nous empêcherait de les considérer comme des gens libres) ne tient pas pour la simple raison qu'avant la première prise, ils n'étaient pas dépendants et qu'il s'agit donc bel et bien d'une manifestation de leur choix.

Finalement -j'insiste- les psychédéliques devraient réellement être traités à part, parce qu'ils ne correspondent pas à l'idée que la plupart des gens se font des drogues.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est exactement le point, en effet, monsieur Schizodoxe.</p>
<p>Par ailleurs, l&#8217;argument de Boubou (la dépendance chimique des toxicomanes qui nous empêcherait de les considérer comme des gens libres) ne tient pas pour la simple raison qu&#8217;avant la première prise, ils n&#8217;étaient pas dépendants et qu&#8217;il s&#8217;agit donc bel et bien d&#8217;une manifestation de leur choix.</p>
<p>Finalement -j&#8217;insiste- les psychédéliques devraient réellement être traités à part, parce qu&#8217;ils ne correspondent pas à l&#8217;idée que la plupart des gens se font des drogues.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1653</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 16:57:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1653</guid>
		<description>Il ne s'agit pas du tout de dire que la loi ne doit pas être morale (bien qu'il me semble fondamental qu'elle ne soit pas que morale), mais de se demander en quoi il est légitime d'assurer la "Liberté" abstraite de l'Homme au détriment des libertés réelles et effectives des individus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il ne s&#8217;agit pas du tout de dire que la loi ne doit pas être morale (bien qu&#8217;il me semble fondamental qu&#8217;elle ne soit pas que morale), mais de se demander en quoi il est légitime d&#8217;assurer la &#8220;Liberté&#8221; abstraite de l&#8217;Homme au détriment des libertés réelles et effectives des individus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : boubou</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1650</link>
		<dc:creator>boubou</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 14:52:32 +0000</pubDate>
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		<description>Réponse à T. et Schizodoxe:

Derrière l'Etat, il y a des hommes et des femmes, derrière les lois promulguées, il y a des individus et espérons le un certain consensus minimal sur les règles de vies communes.
L'argument selon lequel il ne devrait pas y avoir d'intentions morales derrière les lois et le législateur m'apparaît de plus en plus comme un mirage libéral. La vie ensemble suppose un consensus minimum de ceux qui souhaitent la partager.
Je connais le débat n fois mené entre démocratie et libéralisme, mais je ne peux me faire à l'idée d'une législation aveugle à toute forme de morale des individus qui composent la société: personnes, acteurs économiques, citoyen, législateur ...
Pour surmonter ce paradoxe entre droit et morale, dont la question de la drogue en est un cas emblématique, j'invite tout le monde à lire cet article et ce qui sera ma prochaine lecture:

http://www.lepoint.fr/content/litterature/article?id=199481</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Réponse à T. et Schizodoxe:</p>
<p>Derrière l&#8217;Etat, il y a des hommes et des femmes, derrière les lois promulguées, il y a des individus et espérons le un certain consensus minimal sur les règles de vies communes.<br />
L&#8217;argument selon lequel il ne devrait pas y avoir d&#8217;intentions morales derrière les lois et le législateur m&#8217;apparaît de plus en plus comme un mirage libéral. La vie ensemble suppose un consensus minimum de ceux qui souhaitent la partager.<br />
Je connais le débat n fois mené entre démocratie et libéralisme, mais je ne peux me faire à l&#8217;idée d&#8217;une législation aveugle à toute forme de morale des individus qui composent la société: personnes, acteurs économiques, citoyen, législateur &#8230;<br />
Pour surmonter ce paradoxe entre droit et morale, dont la question de la drogue en est un cas emblématique, j&#8217;invite tout le monde à lire cet article et ce qui sera ma prochaine lecture:</p>
<p><a href="http://www.lepoint.fr/content/litterature/article?id=199481" rel="nofollow">http://www.lepoint.fr/content/litterature/article?id=199481</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1648</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 12:36:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1648</guid>
		<description>Le retour du LSD&#160;?
&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt;It's been banned for 35 years, but some scientists argue that a comeback for the therapeutic use of psychedelic drugs is overdue. Is there a place for LSD in medicine today?&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;
Source&#160;: &lt;a href="http://www.cosmosmagazine.com/node/1690" rel="nofollow"&gt;Cosmos&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le retour du LSD&nbsp;?</p>
<blockquote><p><em>It&#8217;s been banned for 35 years, but some scientists argue that a comeback for the therapeutic use of psychedelic drugs is overdue. Is there a place for LSD in medicine today?</em></p></blockquote>
<p>Source&nbsp;: <a href="http://www.cosmosmagazine.com/node/1690" rel="nofollow">Cosmos</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : T.</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1647</link>
		<dc:creator>T.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 06:34:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1647</guid>
		<description>Cela suppose aussi que l'Etat puisse s'arroger le droit de protéger chacun contre soi-même. Dans la situation actuelle, il le fait largement, en témoignent les multiples avatars de la politique de santé publique (anti-tabac, anti-malbouffe, pro-exercice physique), ce qui découle d'un état d'esprit plus général (pas de liberté pour les ennemis de la liberté, donc étouffer dans l'oeuf tout ce qui serait susceptible de contrevenir, non pas à la "liberté", mais à la "liberté telle qu'elle est conçue et protégée par l'Etat"). Dans un Etat "idéal", je ne suis pas certain que ce dernier ait à se mêler de morale publique, donc de protection de chacun contre soi-même.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cela suppose aussi que l&#8217;Etat puisse s&#8217;arroger le droit de protéger chacun contre soi-même. Dans la situation actuelle, il le fait largement, en témoignent les multiples avatars de la politique de santé publique (anti-tabac, anti-malbouffe, pro-exercice physique), ce qui découle d&#8217;un état d&#8217;esprit plus général (pas de liberté pour les ennemis de la liberté, donc étouffer dans l&#8217;oeuf tout ce qui serait susceptible de contrevenir, non pas à la &#8220;liberté&#8221;, mais à la &#8220;liberté telle qu&#8217;elle est conçue et protégée par l&#8217;Etat&#8221;). Dans un Etat &#8220;idéal&#8221;, je ne suis pas certain que ce dernier ait à se mêler de morale publique, donc de protection de chacun contre soi-même.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1646</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 21:25:24 +0000</pubDate>
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		<description>Cela suppose deux choses. La première que le libre arbitre existe&#160;; la seconde que le libre arbitre doit être borné pour pouvoir s'exercer. Même s'il me semble légitime d'accepter la première par hypothèse, la seconde, elle, me semble très (trop) paradoxale.
&lt;br&gt;
Cela me fait penser à cette affaire de "viol" où l'homme a été condamné parce que sa "victime" n'était pas dans son état normal puisqu'elle était… amoureuse de lui et qu'elle ne lui a donc rien refusé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cela suppose deux choses. La première que le libre arbitre existe&nbsp;; la seconde que le libre arbitre doit être borné pour pouvoir s&#8217;exercer. Même s&#8217;il me semble légitime d&#8217;accepter la première par hypothèse, la seconde, elle, me semble très (trop) paradoxale.<br />
<br />
Cela me fait penser à cette affaire de &#8220;viol&#8221; où l&#8217;homme a été condamné parce que sa &#8220;victime&#8221; n&#8217;était pas dans son état normal puisqu&#8217;elle était… amoureuse de lui et qu&#8217;elle ne lui a donc rien refusé.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : boubou</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1645</link>
		<dc:creator>boubou</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 21:07:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1645</guid>
		<description>La plupart des drogues provoquent la dépendance et l'avilissement de la personne, c'est à dire une altération de leur libre arbitre, c'est pourquoi on ne peut envisager sa légalisation.

P.S: Salut T. :) !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La plupart des drogues provoquent la dépendance et l&#8217;avilissement de la personne, c&#8217;est à dire une altération de leur libre arbitre, c&#8217;est pourquoi on ne peut envisager sa légalisation.</p>
<p>P.S: Salut T. <img src='http://www.schizodoxe.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1619</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Nov 2007 11:39:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1619</guid>
		<description>Pour en revenir au sujet, voici le résumé d'un article passionnant que Gary Becker a écrit en collaboration avec &#160;: &lt;a href="http://home.uchicago.edu/~gbecker/illegalgoods_Becker_Grossman_Murphy.pdf" rel="nofollow"&gt;&lt;em&gt;The Economics Theory of Illegal Goods&#160;: The Case of Drugs&lt;/em&gt;&lt;/a&gt;&#160;:
&lt;blockquote&gt;This paper concentrates on both the positive andormative effects of punishments that enforce laws to make production and consumption of particular goods illegal, with illegal drugs as the main example. Optimal public expenditures on apprehension and conviction of illegal suppliers obviously depend on the extent of the difference between the social and private value of consumption of illegal goods, but they also depend crucially on the elasticity of demand for these goods. In particular, when demand is inelastic, it does not pay to enforce any prohibition unless the social value is negative and not merely less than the private value. We also compare outputs and prices when a good is legal and taxed with outputs and prices when the good is illegal. We show that a monetary tax on a legal good could cause a greater reduction in output and increase in price than would optimal enforcement, even recognizing that producers may want to go underground to try to avoid a monetary tax. This means that fighting a war on drugs by legalizing drug use and taxing consumption may be more effective than continuing to prohibit the legal use of drugs.&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour en revenir au sujet, voici le résumé d&#8217;un article passionnant que Gary Becker a écrit en collaboration avec &nbsp;: <a href="http://home.uchicago.edu/~gbecker/illegalgoods_Becker_Grossman_Murphy.pdf" rel="nofollow"><em>The Economics Theory of Illegal Goods&nbsp;: The Case of Drugs</em></a>&nbsp;:</p>
<blockquote><p>This paper concentrates on both the positive andormative effects of punishments that enforce laws to make production and consumption of particular goods illegal, with illegal drugs as the main example. Optimal public expenditures on apprehension and conviction of illegal suppliers obviously depend on the extent of the difference between the social and private value of consumption of illegal goods, but they also depend crucially on the elasticity of demand for these goods. In particular, when demand is inelastic, it does not pay to enforce any prohibition unless the social value is negative and not merely less than the private value. We also compare outputs and prices when a good is legal and taxed with outputs and prices when the good is illegal. We show that a monetary tax on a legal good could cause a greater reduction in output and increase in price than would optimal enforcement, even recognizing that producers may want to go underground to try to avoid a monetary tax. This means that fighting a war on drugs by legalizing drug use and taxing consumption may be more effective than continuing to prohibit the legal use of drugs.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pan</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1610</link>
		<dc:creator>pan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 16:05:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1610</guid>
		<description>Vraiment, Niko, vous avez un sérieux problème avec la langue française ou la logique. C'est quoi, les propos tendancieux? La défense du sens des mots? Le refus de condamner des gens sur des préjugés statistiques?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vraiment, Niko, vous avez un sérieux problème avec la langue française ou la logique. C&#8217;est quoi, les propos tendancieux? La défense du sens des mots? Le refus de condamner des gens sur des préjugés statistiques?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Schizodoxe</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1606</link>
		<dc:creator>Schizodoxe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 13:42:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1606</guid>
		<description>Ce que je ne comprends pas c'est que vous semblez dire la même chose que Pan, à savoir que le nombre d'étrangers en prison en Suisse n'est en rien signifiant et qu'il y a le même problème avec les détenus liés à l'usage de la drogue.
&lt;br&gt;
Le raisonnement sophistique que dénonce Pan est le suivant&#160;:
    1. les gens en prisons sont des délinquants,
    2. il y a beaucoup d'usagers de drogue en prison,
    3. les usagers de drogues sont donc des délinquants,
    4. il faut mettre les délinquants en prison.
    5. il y aura donc encore plus d'usagers de drogue en prison, etc.
C'est un cercle parfaitement vicieux, que ce soit appliqué aux usagers de drogues, aux étrangers ou à n'importe qui d'autre.
&lt;br&gt;
D'ailleurs, vous allez exactement dans son sens quand vous dites que la moitié des étrangers détenus en Suisse le sont pour défaut de papiers. Je ne sais pas si votre chiffre est juste, mais s'il l'est, cela démontre très précisément ce que Pan dénonce&#160;: une "délinquance" créée par la lettre d'une loi imbécile. Pour l'usager de drogue comme pour l'immigré clandestin, il y a un délit sans victime, un délit créé par la loi, pas par un acte (certes, il faudrait nuancer cela).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce que je ne comprends pas c&#8217;est que vous semblez dire la même chose que Pan, à savoir que le nombre d&#8217;étrangers en prison en Suisse n&#8217;est en rien signifiant et qu&#8217;il y a le même problème avec les détenus liés à l&#8217;usage de la drogue.<br />
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Le raisonnement sophistique que dénonce Pan est le suivant&nbsp;:<br />
    1. les gens en prisons sont des délinquants,<br />
    2. il y a beaucoup d&#8217;usagers de drogue en prison,<br />
    3. les usagers de drogues sont donc des délinquants,<br />
    4. il faut mettre les délinquants en prison.<br />
    5. il y aura donc encore plus d&#8217;usagers de drogue en prison, etc.<br />
C&#8217;est un cercle parfaitement vicieux, que ce soit appliqué aux usagers de drogues, aux étrangers ou à n&#8217;importe qui d&#8217;autre.<br />
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D&#8217;ailleurs, vous allez exactement dans son sens quand vous dites que la moitié des étrangers détenus en Suisse le sont pour défaut de papiers. Je ne sais pas si votre chiffre est juste, mais s&#8217;il l&#8217;est, cela démontre très précisément ce que Pan dénonce&nbsp;: une &#8220;délinquance&#8221; créée par la lettre d&#8217;une loi imbécile. Pour l&#8217;usager de drogue comme pour l&#8217;immigré clandestin, il y a un délit sans victime, un délit créé par la loi, pas par un acte (certes, il faudrait nuancer cela).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : niko</title>
		<link>http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1604</link>
		<dc:creator>niko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 12:58:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schizodoxe.com/2007/11/02/les-drogues-en-vente-libre/#comment-1604</guid>
		<description>Ouais je vois que ce site est toujours aussi bien fréquenté.

Je me demande comment des gens instruits peuvent utiliser les propos d'un politicien qui dit en gros ceci : "il y'a plus d'étranger derrière les barreaux que de suisses."
Le débat été effectivement sur les drogues, et une personne ce permet de mettre des propos plus que tendancieux. Et tout le monde trouve ça normal.
Ce que tu as oublié de dire c'est que la moitié de ces étrangers déjà sont européens, donc pourquoi parler de racisme ? Et que l'autre moitié est surement là juste parce qu'elle n'a pas de papiers.


"Le délire autour du mot “race” est ahurissant. S’il y a plusieurs races de chiens, il y a plusieurs races d’êtres humains."
Bin révise ta bio. Il n'y a qu'une seule espèce humaine et pas de race.

Enfin bref, c'est dommage les articles sont parfois interressants, mais les "pêres fondateurs" et autre Enoch sont tellement dans leur monde qu'ils rendent les débats bas. La théologie et votre haine envers les personnes différentes vous pousse vraiment à dire n'importe quoi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ouais je vois que ce site est toujours aussi bien fréquenté.</p>
<p>Je me demande comment des gens instruits peuvent utiliser les propos d&#8217;un politicien qui dit en gros ceci : &#8220;il y&#8217;a plus d&#8217;étranger derrière les barreaux que de suisses.&#8221;<br />
Le débat été effectivement sur les drogues, et une personne ce permet de mettre des propos plus que tendancieux. Et tout le monde trouve ça normal.<br />
Ce que tu as oublié de dire c&#8217;est que la moitié de ces étrangers déjà sont européens, donc pourquoi parler de racisme ? Et que l&#8217;autre moitié est surement là juste parce qu&#8217;elle n&#8217;a pas de papiers.</p>
<p>&#8220;Le délire autour du mot “race” est ahurissant. S’il y a plusieurs races de chiens, il y a plusieurs races d’êtres humains.&#8221;<br />
Bin révise ta bio. Il n&#8217;y a qu&#8217;une seule espèce humaine et pas de race.</p>
<p>Enfin bref, c&#8217;est dommage les articles sont parfois interressants, mais les &#8220;pêres fondateurs&#8221; et autre Enoch sont tellement dans leur monde qu&#8217;ils rendent les débats bas. La théologie et votre haine envers les personnes différentes vous pousse vraiment à dire n&#8217;importe quoi.</p>
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